两人聊着聊着，一不在意便聊到河州去了。姜山想起誉王，问陈亮：“陈大哥觉得，陛下让誉王殿下同行，是何用意？”
陈亮笑道：“荆湖剿匪，襄王殿下同行，河湟戍边，誉王殿下同行，陛下是何用意，不言自明，将军又何须明知故问。”
姜山叹道：“于我而言，忠君爱国从不含糊，用人当不疑，疑人就别用，陛下这是何苦呢！”
陈亮说：“身为帝王，从国家利益出发，渴望有才之人来帮他打理江山，从个人利益出发，又害怕被重用之人心生邪念，危及自身。用人防人，这是陛下的悲哀，也是各种领头羊的悲哀，将军无须叹息。”
姜山说：“可放眼天下，成事不足、败事有余者，要么不学无术，小事灼见真知，大事邪说歪理，要么自命不凡，非自杀不足以睥睨一切。就怕誉王殿下不学无术还自命不凡，非用九牛二虎之力不能感动他，非用以下犯上不能得罪他，护国守疆者与之同行，绝非国家之福。”
陈亮道：“将军这是要画地为牢吗？”姜山笑道：“哦！”陈亮说：“万物之始，大道至简，衍化至繁。将军不想着由简入繁易，反而想着由繁入简难，不是画地为牢是什么？”
姜山笑道：“愿听高论。”
陈亮说：“一个人不学无术，要是主动自命不凡，那是他习惯了坐井观天。要是被动自命不凡，那是身旁之人失信于他，故步自封而已。”
姜山问：“陈大哥的意思，誉王殿不学无术，要想他不故步自封，要做的当取信于他了？”陈亮道：“一个人要是对另一个人深信不疑，不说言听计从，最少遇事会有商有量，不至于一意孤行。”姜山笑问道：“那不知陈大哥心里的取信之道是什么？”
陈亮说：“古语有云：‘得人心者得天下。’所谓的得人心，不过是让人获得他看得见的既得利益，他满怀希望的支持你。誉王殿下跟随将军去西北戍边，他的既得利益，不过是呆在西北期间能获得将军发自内心的尊重，返京后能大大方方喊出那句‘无功不受禄’话来，让反对他受封赏的人无言以对。”
姜山长打一哈欠，说：“日常生活上给予尊重毋庸置疑，至于帮他建功立业，那得看运气，有机可乘才行，画饼充饥之事，不